Ich kenne keinen Träger der Luxiert ist
habe auch noch von keinem Träger gehört
der Luxiert ist
ABER
Von einem FREIEN Rüden der Luxiert ist
Und zwar an denn folgen eines Pferdetritts

uiii...das ist übel...

sollte das mal passierten wird die Welt der Mini Bulli´s in Deutschland zusammenbrechen.
Ich sag immer das das nur eine Frage der Zeit ist das das mal passiert.Denn umsonst sagt man ja nicht das das Minis die Träger sind auch zu 1-2chec´s beim Augenarzt im Jahr sollten.
und so mancher Augendruck höher ist wie bei Mini´s die at Risk sind.................

Ein Träger kann genau so Luxieren wie ein Freier
Durch einen Schlag
Durch ziehen am Halsband
usw.
Ich verstehe nicht wieso der Träger MBT soooo
Verrufen ist !?!?
Höhre immer wieder das Züchter auf sehr sehr
schönen Welpen sitzenbleiben NUR weil sie Träger sind
Mein nächster MBT wird sicher ein Träger !
Den ob ein Träger oder ein Freier MBT
bei mir auf dem Sofa liegt macht keinen Unterschied !

Zitat von »Blacky«

Ich kenne keinen Träger der Luxiert ist
habe auch noch von keinem Träger gehört
der Luxiert ist
ABER
Von einem FREIEN Rüden der Luxiert ist
Und zwar an denn folgen eines Pferdetritts

bei einem pferdetritt, kann auch viel mehr passieren... glück das der überlebt hat

ich hab auch 2 Träger...

Zitat von »le Bullterrier Freak«

sollte das mal passierten wird die Welt der Mini Bulli´s in Deutschland zusammenbrechen.
Ich sag immer das das nur eine Frage der Zeit ist das das mal passiert.Denn umsonst sagt man ja nicht das das Minis die Träger sind auch zu 1-2chec´s beim Augenarzt im Jahr sollten.
und so mancher Augendruck höher ist wie bei Mini´s die at Risk sind.................

Doch es gibt luxierte Hunde, wo sich in Nachhinein durch den Gentest rausgestellt hat, dass sie Träger sind.
Genau deswegen gibt es ja diese Aussagen mit den Prozentangaben.

Zitat von »Akasha«

Zitat von »le Bullterrier Freak«

sollte das mal passierten wird die Welt der Mini Bulli´s in Deutschland zusammenbrechen.
Ich sag immer das das nur eine Frage der Zeit ist das das mal passiert.Denn umsonst sagt man ja nicht das das Minis die Träger sind auch zu 1-2chec´s beim Augenarzt im Jahr sollten.
und so mancher Augendruck höher ist wie bei Mini´s die at Risk sind.................

Doch es gibt luxierte Hunde, wo sich in Nachhinein durch den Gentest rausgestellt hat, dass sie Träger sind.
Genau deswegen gibt es ja diese Aussagen mit den Prozentangaben.

das ist Stand Sept. 2009 gewesen.

Bisher gibt es keinen einzigen wirklich bestätigten Fall einer Luxation von Trägern, auch nicht einer dieser vier damals von Augenärzten als sub-luxiert festgestellten Minis.
Eine endgültige Bestätigung steht bis heute aus und es interessiert auch niemanden, denn es forscht hierzu niemand!

wenn der 1. nachgewiesene nachtest luxationsfall eines trägers eintrifft werden wir ihn hier auf sicher treffen.
denn wenn irgendwas unerklärliches,komisches passiert landen sie doch alle irgendwie hier...
also abwarten.

Zitat von »Akasha«

Zitat von »le Bullterrier Freak«

sollte das mal passierten wird die Welt der Mini Bulli´s in Deutschland zusammenbrechen.
Ich sag immer das das nur eine Frage der Zeit ist das das mal passiert.Denn umsonst sagt man ja nicht das das Minis die Träger sind auch zu 1-2chec´s beim Augenarzt im Jahr sollten.
und so mancher Augendruck höher ist wie bei Mini´s die at Risk sind.................

Doch es gibt luxierte Hunde, wo sich in Nachhinein durch den Gentest rausgestellt hat, dass sie Träger sind.
Genau deswegen gibt es ja diese Aussagen mit den Prozentangaben.

also mir ist seit dem der test da ist noch vein träger der luxierd ist bekannt,die datenban mag ja in manchen fällen recht haben aber auch nicht bei allen,den es sind hochrechnungen nicht mehr und nicht weniger

Es macht nicht einmal Sinn gnadenlos alle Luxierten aus der Zucht zu nehmen

Ich grübel immer noch, ob ich mir Gefriersperma von einem traumhaft schönen Rüden senden lasse, der PLL At Risk ist
Klar hab ich dann eine Generation nur Träger, aber ich hab auch für Deutschland völlig fremdes Blut, dazu von einem Rüden der im korrekten Mass ist und auch bei allen Gesundheitstests ok ist.

Dank Übertreibungen in Foren sind Träger so verpönt, das viele Züchter sie kaum an gute Besitzer abgeben können, ohne den Preis zu senken

Ich hatte letztes Jahr auf der Crufts die Gelegenheit mit der Projektführenden des AHT für den PLL Test zu sprechen
Fakt ist, kein echter Fall von einem Träger der luxiert ist bekannt bei Minis
Bei anderen Rassen wie dem Lancashire Healer (oder so ähnlich) haben sie dafür mehrere Fälle gehabt, aber da sogar bei PLL freien

Nach aktuellem Wissens-Stand mache ich mir keinerlei Sorgen um meine Träger, zumindest nicht mehr, als wie bei meinemn PLL freien
Wenn ich sehe, wie die hier rumtoben, ist es eher ein Wunder, dass sie sich noch nicht die Augen aus dem Kopf gerempelt haben, Schafsböcke haben da wenigstens Hörner zwischen

Die Rasse hat nach vielen Jahren der Sorge nun endlich ein Instrument zur Verfügung, und schon nach nur einem jahr sind wir viel weiter, als ich persönlich erwartet habe
Deutlich mehr PLL freie Nachzuchten in der Zucht, deutliche Schritte zu kleineren Minis

Nun heisst es Qualität behalten und darauf achten, dass keine anderen Krankeiten sich ähnlich penetrant in der Rasse festsetzen können

Ich persönlich glaube nicht mehr daran, dass es wirklich einen prozentuale Differenz geben wird, zwischen Trägern und Freien, die sLL bekommen können
Deshalb hat es bei mir auch noch nie preisliche Unterschiede gegeben für Träger oder Freie, denn beide machen Ihren Besitzern gleich viel Freude

Zitat von »ChaosEmpire«

Ich grübel immer noch, ob ich mir Gefriersperma von einem traumhaft schönen Rüden senden lasse, der PLL At Risk ist

Hallo, ich habe vor fast 16 Jahren mir 2 Minis geholt,die eine war schon ein bischen über 1 Jahr, die andere 8 Wochen. Beide sind mit 1 Jahr Versetzung mit 3 Jahren luxiert! Leider gab es damals noch keinen PLL Test, die PLL-Erkrankungen waren zu dieser Zeit am Höhepunkt angekommen, die Züchter wußten teilweise von der Erkrankung und züchteten lustig weiter mit Hunden, die ja so schön waren und World-Champions waren! Meine Lilli war so ein "tolles" Produkt! Funny starb vor 2 Jahren an einem angeborenen Herzfehler mit fast 14 und Lilli vor 4 Wochen mit fast 17 Jahren. Ich habe mit meinen Hunden 24 Operationen durchgemacht,ständige Druckkontrolle, tägliches Augentropfen von 7 Uhr Früh bis abends um 24.00 usw. usw. Un habe es mit Hilfe eines grandiosen Tierarztes geschafft meinen 2 Hunden bis zu ihrem Lebensende wenistens noch 1 Auge zu erhalten mit dem sie noch einigermaßen sehen konnten. Du hast absolut keine Ahnung was e s heißt einen PLL erkrankten Hund zu haben! Denn dann würdest Du nicht mal im Ansatz über diese Gefriersperma nachdenken. Sorry, aber ich habe für dieses Ansinnen absolut kein Verständnis! Wenn es heute schon Clear-Hunde gibt, dann sollte man diese Hunde auch bewußt aussuchen. Ich habe mit einigen Genetikern gesprochen, die sagten alle, dass bei einem Träger ein Übersprung stattfinden kann, was luxieren bedeutet. Selbst bei Clear-Hunden kann man heute immer noch nicht 100% sicher sein! Erst wenn 3 bis 4 Generationen frei sind, dann kann man sich einigermaßen sicher sein, das nichts mehr nachkommt! Ich kann über dich wirklich nur den Kopf schütteln.

Zitat von »ChaosEmpire«

Ich grübel immer noch, ob ich mir Gefriersperma von einem traumhaft schönen Rüden senden lasse, der PLL At Risk ist

Es ist furchtbar wenn man einen at risk mini hat der schon auf einem Auge luxiert ist und dem das Auge entfernt wurde.
Man hat jeden Tag Angst das das noch gesunde Auge anfängt sich zu verändern. Was passiert wenn das andere Auge auch kommt?
Kann man das einem so fröhlichen Hund zumuten? Eine Welt würde für mich und meinen Bube zusammen brechen.
Noch sieht das Auge gut aus und ich mach alles für ihn das es ihm gut geht....

Ich weiß aber nicht was ich machen würde wenn er sein anderes Auge auch noch verliert.....ich hoff es passiert nichts...

wir hier Drücken die Daumen u.Pfoten das das nicht Passiert.....................

Ich habe um Tiny auch immer Angst und hoffe das das nicht Passiert......................

Ich habe letztes Jahr die Gelegenheit auf der Crufts genutzt mit der Verantwortlichen für den PLL Test zu sprechen

Fakt war zu dem Zeitpunkt: Kein Carrier Mini der definitiv luxiert ist, eine etwas unklare Angelegenheit, deren Hintergründe ich zum Teil kenne
Die Chance für Träger, die evtl doch luxieren...kommt von den anderen Rassen, wie zB Lancashire Healer
Dort gibt es sogar PLL Clear Hunde, die unklar noch luxieren

Mir ist bis heute noch kein Mini bekannt, der luxiert ist, obwohl er DNA Träger ist

Die Chance das ein Träger luxiert, sehe ich aktuell immer noch so gering, das die Wahrscheinlichkeit durch Schusseligkeit, sprich mal wieder ne Wand umrennen, gegen eine Tür laufen usw...wir kennen unsere Zwerge ja, deutlich höher ist

Man sollte immer Bedenken, dass neben PLL, deutlich üblere Dinge beachtet werden müssen in der Zucht
Wir haben eine recht robuste Rasse, im Vergleich zu vielen anderen, dennoch sind die wenigen Dinge, die vorhanden sind, alles andere als ohne, und wenn ich so etwas tatsächlich einmal tun sollte, dann sicher genau aus diesem Grund
Das Sperma ist von einem Rüden, dessen Linie und auch Nachfahren zigfach getestet wurden auf zB Herzprobleme, und dort etwas stabiles "sauberes" zu bekommen, noch dazu von einem kleinen und hübschen Rüden...nahezu blutfremd zu jedem deutschen Hund...ja, das wäre für mich schon ein Grund, einen at Risk zu nutzen
Aber allein die Regeln erlauben mir die Nutzung im ersten Deckakt nicht, bis zum zweiten gibt es evtl schon wieder bessere Alternativen

Jeder Wurf ist ein Kompromiss bei der Selektion der Eltern, jeder Züchter mag da seine Präferenzen haben,
jeder Besitzer legt aber doch auch seine eigene Messlatte verschieden hoch an.

Abschweifung an
Dem einen reicht ein leckeres Stück Kuchen in netter Umgebung, der andere schaut nicht auf die Umgebung oder Bewirtung, sondern legt grossen Wert darauf einen Welpen zu nehmen, der auf ihn zu läuft, und und und (ich könnte nach den wenigen Würfen bereits ein Buch darüber schreiben...leider mit sehr vielen negativen Beispielen
Wie zB , nach 4h vor Ort, Anruf tagsdrauf...hätte der Welpe ein klein wenig mehr weiss am Hals...würd ich den ja nehmen..oder, können sie den nicht 3 Tage früher abgeben, passt besser mit unserem Urlaub usw...
Abschweifung aus

Sprich, es ist was PLL angeht, nahezu alles in trockenen Tüchern, solang immer ein PLL Freier im Spiel ist, das Restrisiko der Träger ist absolut unbewiesen bei den Minis, bei den Rassen bei denen es nachweisbar ist, dort luxieren auch noch Freie, sprich da gibt es noch weitere Faktoren

Dies ist natürlich meine persönliche Einschätzung, nach Abwägung aller mir vorliegenden Aussagen, und ich habe selbst Träger hier sitzen, dennoch wüsste ich weder aktuell einen Grund einen Träger nicht zu "kaufen", noch einen Grund einen Züchter zu verteufeln, weil er nur Träger in einem Wurf in Kauf nimmt
Ich habe gerade zwei Würfe hinter mir, in der alle Welpen Träger waren, obwohl je ein Elternteil frei war...das gleiche Ergebnis hätte ich mit At Risk bekommen...

Dank der fehlerhaften Aussagen, vor allem deren Dramatisierung, in den Foren, kann man Träger kaum verkaufen, weil alle denken, boah, böse...
Das zwingt den Züchter dazu, PLL freie Rüden zu nehmen, was die Auswahl einschränkt, um nur noch PLL freie Würfe zu haben
Klar werde ich als Züchter versuchen so PLL frei wie möglich zu erreichen, in kürzest möglicher Zeit, dennoch werde ich keine Familienmitglieder verstossen, weil sie Träger sind usw

Man sollte sich dennoch mal vor Augen führen...
PLL Träger heisst NICHT ERKRANKEND
PLL Frei bedeutet genau das gleiche
und PLL At Risk sollte eigentlich heute kein Welpe mehr sein, Deckunfälle mal aussen vor gelassen

Das heisst rund 90% aller Minis waren vor dem Test bereits nicht erkrankend, und wenn diese 10% nun nicht mehr entstehen, und ein evtl Restrisiko von geringen Prozenten bei den Trägern tatsächlich irgendwann bei den Minis bewiesen werden kann, ist dies immer noch deutlich unter dem Niveau einer Epidemie, wie es vor dem Test war, und auf einem geringeren Niveau, das aktuell zB Herzprobleme haben (welche weit schwerer je in den Griff zu bekommen sein werden)

Auch wenn ich selbst keinen PLL At Risk Hund besitze, kann ich zB sehr gut nachvollziehen, was dies bedeutet
ich kenne luxierte Hunde, die Spass am Leben haben
Ein Hund, der nach einem Herzanfall umkippt und liegen bleibt...wird keinen Spass mehr haben...denn für den ist Leben in dem Moment vorbei

Ich für meinen Teil habe meine Kompromissbereitschaft in der Sache dann lieber Richtung Trägerrestrisiko, als verdoppelung einer Linie, die irgendwo mir bekannte Probleme in Gesudnheitsfragen hat, die mir persönlich schlimmer vorkommen

Es wird NIE den 100% gesunden Hund geben, genauso wenig wie den 100% gesunden Menschen
Um dort aber möglichst nahe hin zu kommen, und das auch noch innerhalb einer Rassevorgabe, muss man Kompromisse eingehen
so muss ich als Züchter zwischen dem 100% für mich idealen Besitzer und dem Interessenten in Realität auch immer Kompromisse eingehen

ich hätte mal ne Frage an Dich............................

oder erst sage ich was dazu;In der Zucht ist es ja so das ein freiher Mini und ein a t Risk mini so lange er nicht Luxierd ist für einen Wurf benutzt werden darf bzw.einen Wurf mit gemacht werden darf.
Sollte man at Risk Hunde nicht aus Zucht nehmen,gut es kommen nur Träger raus aber ich finde denoch sie müßten aus der Zucht.
oder
wirft das die Deutsche Zucht zu weit zurück...........................

Wie siehst Du das als Züchter?????